Tidligere i h?st ga FNs klimapanel?kode r?d for menneskeheten. Generalsekret?r Antonio Gueterres slo full alarm: ?Bevisene er uomtvistelige: klimagassutslipp fra forbrenning av fossilt brensel og avskoging kveler planeten v?r og setter milliarder av mennesker i umiddelbar fare,? var beskjeden.
N? i november arrangeres klimatoppm?tet i Glasgow.
?- ?Det haster ? kutte?klimagassutslippene, om vi skal klare ? n? de m?lene?som verden har blitt enige om i Paris-avtalen. M?let er ? begrense temperaturstigningen til godt under to grader og aller helst holde den ned til en og en halv?grad i forhold til f?rindustrielt?niv?, sier B?rd Lahn. Han er forsker ved Cicero og med bakgrunn i milj?bevegelsen, der han har fulgt klimaforhandlingene i en ?rrekke.
B?de B?rd Lahn og Karine Nyborg, som er ?konomiprofessor ved UiO med klimasp?rsm?l som fagfelt, understreker at drastiske tiltak m? til for ? n? m?lene.
- Vi har v?rt klar over alvoret i situasjonen i flere ti?r.?Men siden?det har g?tt s? sakte?? komme?i gang med m?lene, haster det mer og mer, understreker de to.
I denne podkasten fra Universitetsplassen diskuterer Karine Nyborg og B?rd Lahn blant annet klimaavtaler, hva som hindrer handling, Norges rolle som oljenasjon, hva som st?r p? spill, forskningens rolle og forventinger til klimatoppm?tet i Glasgow.
Lytt til podkasten:
Hovedlinjene i norsk klimapolitikk har lenge, if?lge B?rd Lahn, v?rt tilpasset at Norge b?de??nsker ? v?re?et foregangsland i klima- og milj?politikken – kombinert med ? v?re en stor oljeprodusent.
Norge har v?rt?st?ttespiller for klimapolitikken?som?l? til grunn for Kyoto-avtalen,?som var FN-avtalen fra 1997. Alle rike land hadde et?tallfestet m?l om ? kutte utslipp, men de kunne?handle utslippskutt med hverandre – s?kalt kvotehandel.
- Norge har v?rt en sterk p?driver for dette, ut fra en logikk om at dette var kostnadseffektivt globalt - og ogs? ville g? minst ut over verdien av norsk oljeproduksjon. Man kunne legge vekt p? forbruket?av fossil?energi, ikke produksjonen, forklarer Lahn.
Produksjon og forbruk sett adskilt
I Norge var, if?lge b?de Nyborg og Lahn, klimadebatten og debatten om oljepolitikk lenge atskilt– ogs? innen forskningen.
- Dette kan ha sammenheng med at inntil Paris-avtalen ble?vedtatt?i 2015,?h?pet vi alle at vi?skulle?f? stadig bedre varianter av Kyoto-avtalen. Men Paris-avtalen er helt annerledes. Man har ikke etablert noen felles enighet om hvem som skal f? lov ? slippe ut hva. Paris-avtalen inneb?rer - litt forenklet - at alle land kan komme med de bidragene de?selv ?nsker. Dermed kan de som ikke vil, slippe ? forplikte seg i s?rlig grad, sier Nyborg.?
Hun mener at Paris-avtalen ble en vekker for forskningsmilj?ene om for alvor ? se p? produksjonssiden.
To tiltak som motvirker hverandre
-?Noen land har en aktiv klimapolitikk, andre har det ikke. Dersom noen land kutter oljeforbruket sitt, blir det i f?rste omgang en overflod av olje p? verdensmarkedet. Da faller oljeprisen. Det blir billigere ? bruke olje for folk i land uten klimapolitikk - som dermed vil ?ke bruken. Det er det som kalles karbonlekkasje, forklarer Nyborg (Se kronikk i Aftenposten om temaet).
Hun fortsetter resonnementet:
- Om du begrenser tilbudet av olje, blir det i stedet knapphet p? olje i verdensmarkedet. Da vil oljeprisen ?ke. Men om du kutter b?de ettersp?rsel og tilbud samtidig, vil de to tiltakene?utligne hverandres effekt p? prisene. Det ene gj?r at prisene faller. Det andre gj?r at?prisene stiger. S? n?r du gj?r begge deler, f?r du ikke denne?lekkasjen. sier hun.
Dermed vil responsen fra markedet?i landene uten klimapolitikk ikke undergrave?politikken i de landene som faktisk fors?ker ? gj?re noe.
- Det er derfor det er viktig ? angripe?problemet?fra to kanter p? en gang, sier hun.?
B?rd Lahn understreker at dette er et ?konomisk argument for ? kombinere tiltak mot forbruket opp mot produksjonen av?kull, olje og gass.??Han forteller at andre akt?rer har lagt vekt p? andre argumenter, som den politiske signaleffekten et kutt i oljeproduksjonen kan ha – uavhengig av den n?yaktige klimaeffekten oljekutt kan ha p? kort sikt.
- Det er et problem at oljemarkedet er s? stort og komplekst, s? det?kan v?re vanskelig ? si hvordan tiltakene vil sl? ut, understreker han.
Forventinger til toppm?tet i Glasgow
Karine Nyborg h?per at sp?rsm?let om internasjonal koordinering av produksjonsbegrensninger?etter hvert vil bli tema i klimatoppm?tene.
- Vi ser en st?rre interesse for dette n?.?Produksjonsbegrensninger vil endre hvem som vinner og taper p? klimatiltak.?Kanskje kan mindre klare fronter svekke lobbyismen mot klimapolitikk. ?
B?rd Lahn synes det blir spennende ? f?lge med p? hvordan klimatiltakene vil spille seg ut i de ulike landene i tiden framover.
- Det blir viktig ? f?lge med p? fordelingseffekten av den klimapolitikken som skal?gjennomf?res i de enkelte landene. En nedtrapping av oljeproduksjon i for eksempel Norge er i bunn og grunn et fordelingssp?rsm?l. S? det er veldig konkrete og vanskelige fordelingssp?rsm?l, som det det skal bli interessant ? f?lge med p? framover, sier B?rd Lahn.
H?r en mer inng?ende dr?fting av klimapolitikk i Norge og i verden med Karine Nyborg og B?rd Lahn i podkasten Universitetsplassen.
Programleder er Gro Lien Garbo
Lytt til mer fra Universitetsplassen podkast
Universitetsplassen er en forskerbasert podkast om samfunnet produsert av Universitetet i Oslo. Her m?tes b?de unge og erfarne forskere for ? snakke om det de mener er viktig og aktuelt, sammen med gjester fra norsk samfunnsliv.
H?r flere episoder: LIVE: Gr?nn morgen Norge, LIVE: Gr?nt diktatur, CO2-lagring som en ?konomisk mulighet i Universitetsplassen – podkast fra UiO - Universitetet i Oslo