Gro Lien Garbo
Hun har forsket p? opiater, smerte, stress og bel?nning i over 15 ?r. Opioidepidemien som har bredt om seg, har f?rt til at det som startet som grunnforskning, n?rmest har blitt folkehelseforskning.
Jeg heter Gro Lien Garbo, og dette er Universitetspodden. I denne episoden m?ter vi Siri Leknes, som er hjerneforsker og professor i nevrovitenskap ved Psykologisk institutt her p? Universitetet i Oslo.
Velkommen hit, Siri.
Siri Leknes
Tusen takk, Gro.
Gro Lien Garbo
Hvordan har du det?
Siri Leknes
Helt fint.
Gro Lien Garbo
Hvordan har dagen din v?rt s? langt, n? er klokka ti?
Siri Leknes
Den har heldigvis v?rt kort, for jeg er ikke s? glad i morgener. Men som B-menneske kan jeg si at barn om morgenen gj?r det heller litt bedre.
Gro Lien Garbo
Gj?r de det, er de ikke veldig tidlig v?kne?
Siri Leknes
Jo, men de er s? blide. Og s?te.
Gro Lien Garbo
N?r begynner du ? komme deg, n?r er du i ditt ess?
Siri Leknes
Jeg jobber best de 20 minuttene etter at jeg skulle ha dratt fra jobb, da f?r jeg gjort helt utrolig mye, men generelt s? kommer hjernen i gang s?nn tretiden p? ettermiddagen.
Gro Lien Garbo
Og s?nn er din hjerne, er det spesielt for din hjerne?
Siri Leknes
Folk er jo forskjellige, de fleste, det virker jo som at de jobber best om morgenen.
Gro Lien Garbo
Hjernen og kroppen v?r bestemmer veldig mye av hvem vi er, er det s?nn?
Siri Leknes
Hjernen og kroppen er den vi er.
Gro Lien Garbo
Er den vi er. Hvor mye er kroppen, og hvor mye er hjernen?
Siri Leknes
Som hjerneforsker s? skiller vi ikke egentlig mellom kroppen og hjernen i noen s?rlig grad. Men som mennesker, s? er vi p? en m?te litt dualistiske. Vi liker ? tenke at det er en ting som er jeg, og det er en annen ting som er kroppen, p? en m?te.
S? du kan si at det er en del av hjerneaktiviteten som vi har tilgang til, som vi p? en m?te kan styre eller kjenne p?, men s? har vi jo mesteparten av det hjernen driver med, det har vi jo ikke filla kontroll p? eller f?lelser med, s?nn som at hjernen hele tiden regulerer alle rytmene i kroppen, for eksempel. Hormonsekresjon og s? videre.
S? s?nn sett s? kan man vel argumentere for at jeg er forskjellig fra hjernen. Men du er jo... Det fins jo ikke... Som hjerneforsker s? tror vi jo ikke at det fins noe deg uten hjernen og kroppen.
Gro Lien Garbo
Men som hjerneforsker, vil du da ha bedre kontroll p? et eller annet vis enn meg, som vet veldig lite om hjernen?
Siri Leknes
Det tror jeg ikke. Det var noen journalister som tok kontakt og lurte p? om vi psykologer kunne bidra til liksom selvkontroll, bare i forbindelse med en s?nn helse og vekta p? og s?nn, og da m?tte jeg bare le og si at du kan bare komme ned hit og se, vi st?r i k? til kaffebaren og kj?per oss kake alle sammen, i stedet for ? f?lge alle de gode r?dene. Akkurat, s? vi er mennesker som alle andre.
Gro Lien Garbo
Som forsker har du v?rt opptatt av smerte og, som jeg sa innledningsvis, bruken av opiater og stress og bel?nning Og s? har du f?tt to prestisjefylte EU-stipend, det ene veldig ferskt, som gj?r at du virkelig har mulighet til ? dypdykke i denne tematikken.
Hva er det som er s? interessant med disse temaene?
Siri Leknes
Grunnen til at jeg er opptatt av subjektive opplevelser, er at det er grunnleggende mystisk at hjernen som er jo en klump med fettete kj?tt, p? en m?te, ikke sant, det er nerveceller og st?tteceller, og p? en eller annen m?te s? gir den klumpen med kj?tt opphav til f?lelsen av v?rsolen mot huden. Eller gleden av ? bli gjenforent med noen du ikke har sett p? lenge, eller sorgen av ? miste noen.
Og det er s? mystisk hvordan det kan… alts?, disse f?lelsene kan komme fra noe s? prosaisk. At jeg opplever at det er s?nn… Vi aksepterer at det er s?nn, litt s?nn som vi aksepterer at det var et ?big bang?, og f?r det var det ingenting. Og det er i hvert fall for meg personlig helt umulig ? skj?nne at det var… Hva er ingenting? Og litt p? samme m?te s? er det veldig mystisk, det her.
Men vi tror jo at opplevelsen kommer fra hjernen, s? da angriper vi den. Vi forsker p? mennesker, s? vi angriper den p? en m?te ikke ved ? g? inn i hjernen, men for eksempel tar vi og unders?ker effekten av forskjellige medikamenter som virker p? hjernen og kroppen.
Gro Lien Garbo
Og et av disse medikamentene er opiater. Hva er opiater?
Siri Leknes
Opiater er et klassemedikament som menneskeheten har satt pris p? i mange tusen ?r, vi finner masse opium-valmuerester i steinaldergraver. Og sannsynligvis har mennesker satt pris p? dem i alle disse ?rtusenene fordi de har s? mange effekter p? hjernen og kroppen. De kan jo hjelpe oss ? lindre smerte og ubehag. Men de gj?r oss jo ofte h?ye og skeve som ?rner.
Og menneskeheten har jo historisk, og fremdeles i dag, v?rt utrolig opptatt av ? ruse oss. S? det er nok en annen viktig funksjon. S? i de siste 200 ?rene har man laget veldig mange flere produkter eller medisiner som virker p? samme signalstoffer i hjernen. S? da har vi heroin og morfin. Og oksykodon og en haug med andre… medikamenter.
Gro Lien Garbo
Et av disse er blitt brukt som hostesaft, er det ikke det?
Siri Leknes
Jo, heroin ble f?rst lansert som hostesaft. Og skulle det v?re, da, i likhet med de andre opioidene stort sett ved lansering, s? har man trodd at n? har vi funnet et opiat som ikke har v?rt avhengighetsdannende som n?.
Gro Lien Garbo
S? heroin ble alts? lansert som et ikke-avhengighetsdannende hoste… Og det motsatte er tilfellet for dem alle, er det ikke s?nn?
Siri Leknes
Jo, vi har ikke klart ? finne noen opiater som ikke ogs? kan f?re til avhengighet.
Gro Lien Garbo
Og i USA har vi jo sett, b?de i fiksjon og i virkeligheten, hvordan en epidemi brer om seg og har gjort de siste ti–femten ?rene, det samme er kanskje ikke tilfellet i Norge, men hvor utbredt er denne epidemien?
Siri Leknes
I USA har de n? tall som indikerer at en av 20 av voksne kvalifiserer som avhengig som en det vi kaller ?opioid use disorder?. ?n av 20 amerikanere. Og det er et problem som i hovedsak… alts? som hadde v?rt unng?tt hvis man ikke hadde v?rt s? liberal med ? skrive ut opiater.
Gro Lien Garbo
Hvordan har man v?rt i Norge?
Siri Leknes
I Norge og generelt i Europa s? har man v?rt mye strengere, og i mange andre deler av verden s? er man s? restriktiv med bruken av opiater at mange av legene mener at det er et kjempeproblem at folk lider helt un?dig. S? opiatfeltet er veldig spennende, fordi i praksis alle som f?r en operasjon i l?pet av livet, og det i Norge og i Vesten, er jo faktisk oss alle, f?r opiater.
S? vi blir alle eksponert, og selv om, la oss si, at det bare er én prosent som utvikler et problem etter en eksponering... S? hvis vi har fem millioner nordmenn, s? er jo det fryktelig mange folk, da. Og s? vet vi jo med avhengighet at det er jo ikke bare den som blir avhengig, som blir rammet. Du f?r jo ofte veldig store problemer i arbeidslivet og ikke minst i familielivet.
Gro Lien Garbo
Jeg s? et foredrag du holdt, der du ogs? fortalte – eller var det en powerpoint der du fortalte – at mannen din var lagt under kniven for noen ?r siden, og fikk tilbud om s? og s? mye medikamenter at du stoppet han litt fra ? ta hele brettet.
Siri Leknes
Ja, det er jo mange som har historier, alts?, i USA har det jo blitt, har det v?rt s? vanlig at man har f?tt med seg s? store mengder europeere hjem at… du har til og med problemer med at folk kommer p? visning p? huset ditt for ? rane medisinskapet, fordi alle har s? mye st?ende.
B?de mannen min og andre jeg kjenner som har v?rt og f?tt operasjoner, har tidvis f?tt med seg hele pakker med sterke smertestillende hjem, og da f?r man jo beskjed kanskje om at de er sterke, men ikke n?dvendigvis all den informasjonen som kunne v?re nyttig for ? gj?re den avveiningen, da.
Gro Lien Garbo
Men s? er det noen som kanskje har en lettere tendens til ? bli avhengige enn andre av samme dose, eller er det ikke s?nn?
Siri Leknes
Jo, alts?, dette er jo et av de store sp?rsm?lene. I hvilke situasjoner og til hvem kan vi gi disse medikamentene uten at det utvikler seg problemer? Og der har vi ikke noen gode svar, vi vet at genetikk st?r for noe av det.
Jeg hadde en interessant samtale med noen tidligere brukere som har blitt forskere selv, hvor hun ene sa at hun var helt sikker p? at alle i min familie ville elske opiater ved f?rste eksponering. Hun mente at det har vi anlegg for i v?r familie, men den forskningen er ikke p? et sted der vi kan konkludere.
Gro Lien Garbo
Men du tenker det er et poeng der?
Siri Leknes
Alts?, ja, det er litt forskjellig. Det finnes en teori og lite grann empiri som st?tter at barndomstraumer, at det kan v?re en faktor. Og s? ser vi jo at vi har jo hatt… vi forsker p? folk som f?r opoiater i forbindelse med kirurgi, og da har vi jo… innimellom s? kommer jo folk helt spontant og sier oi, dette var fantastisk: det kjennes om ? f? en klem. S? sp?rsm?let er, hva er den neste tanken din da, fordi ganske mange av oss tenker guri meg, dette likte jeg, det m? jeg v?re forsiktig med. S? p? en m?te flere ting som spiller inn, og i tillegg s? m? du ha… Men s?nne ting vil jeg l?re mer av.
Ja, for det er jo ikke alle som tenker at jeg vil ha mer av det selv om jeg likte det, ikke sant, for du kan tenke at det er farlig. Og grunnen til at det har blitt s? problematisk i USA, er jo at de har f?tt med seg s? mye hjem. Og jeg har ogs? snakket med pasienter som sier 'jeg trodde jeg m?tte ta alle', jeg var kvalm i ukevis. Fordi det som er med opiater er at vi bruker dem mot smerte, men de virker over hele hjernen og kroppen. S?rlig veldig mye i ford?yelsessystemet. Folk blir ofte veldig kvalme, og ikke minst veldig forstoppet. Det er et problem som vi syns er litt flaut ? snakke om. Men n?r ford?yelsen ikke virker, da har du det ikke bra.
Gro Lien Garbo
Hva med deg selv, har du pr?vd det?
Siri Leknes
Ja, jeg fikk… opiater etter keisersnitt.
Gro Lien Garbo
Hvordan synes du det var?
Siri Leknes
Vet du hva, jeg vet faktisk ikke helt, fordi det var jo den rareste… det var s? mye annet som var rart da. Jeg har ogs? f?tt opiater som forskningsdeltager, og da husker jeg… da spant taket, ikke sant, rundt. Og det kjentes litt som ? v?re drita ten?ring. Jeg husker at jeg tenkte, men jeg var jo p? jobb, ikke sant, det var kollegene mine og anestesilegen som sto rundt og liksom unders?kte, for de m?tte se om jeg kom til ? spy fordi vi skulle gj?re det til skanneren, og det er dumt ? spy i skanneren.
Og da husker jeg at jeg tenkte, kan hende at jeg hadde likt dette hvis ikke alle de voksne sto rundt og titta p? meg. Men det var veldig interessant ? oppleve hva det gjorde med smertefornemmelsen, for jeg husker at jeg kjente dette ville v?rt vondt. Men det bryr meg ikke.
Gro Lien Garbo
Bedre ? v?re kvalm eller litt dritings?
Siri Leknes
Nei, alts?, jeg var jo dritings, men s? begynte de ? brenne meg p? armen, og den f?lelsen kjente jeg jo godt, for vi var jo smerteforskere, s? vi brant hverandre jo mye p? armen.
Gro Lien Garbo
Gjorde dere det, ja? Er det s?nn dere holder p??
Siri Leknes
Ja, for ? bli kvitt smerte, s? m? du p?f?re smerte. Det er de fremste logikkene. Og da kjentes det som at den smerten, den vedkom ikke meg. Og det tror jeg vel er en av de f?lelsene som i noen deler av livet s? kunne vi alle tenke oss, ? f? den avstanden til v?rt eget f?lelsesliv.
Gro Lien Garbo
Men det kunne vel v?re en ?bad trip? ogs?, jeg har h?rt folk som har f?tt sterke medikamenter, som har nesten, ja, blitt veldig redde og f?lt at de var oppe i taket og alt var snudd opp ned.
Siri Leknes
Ja, vi unders?ker jo de subjektive effektene hos kirurgipasienter, og det vi ser, er at i snitt s? f?ler folk seg litt verre, ikke bedre. S? er det kanskje en fjerdedel, kanskje opptil en tredjedel, som sier at de f?ler seg bedre, og s? har man i snitt en lite grann reduksjon i hvor engstelige folk er. Rett f?r operasjon s? er det jo naturlig ? v?re litt stressa, kanskje, men det er mange som blir mer engstelige av det.
Gro Lien Garbo
For stress er alts? noe du forsker p?, er det veldig individuelt?
Siri Leknes
Ja. Det er veldig individuelt hvor stressa vi blir av forskjellige ting. Men litt s?nn som jeg tror de fleste kan oppleve det hvis du krangler med noen du er glad i. Hvis noen virkelig vil treffe deg midt i hjertet, s? klarer de jo det. S? stressforskningen er veldig kreativ. Det vanlige vi gj?r hvis vi skal gj?re folk stressa i lab, er at vi gj?r et ?fake? jobbintervju med en overraskende matteoppgave. Og da er det kanskje det viktigste virkemiddelet, det er at folk nikker ikke, de som sitter og h?rer p? deg. Uansett hva du sier, s? f?r du ikke den herre lille nikket eller smil…
Gro Lien Garbo
Og jeg sitter jo og nikker til deg n?, for ? bekrefte det.
Siri Leknes
Ja, ja, vi gj?r det hele tiden. Det er veldig vanskelig. Man blir faktisk… N?r man skal ?ve seg p? ? sitte i det panelet, blir man veldig stressa selv, for det er s? ubehagelig ? v?re s? kjip. Men det er jo noen som sier nei, men det ble ikke noe stress av jeg, ikke sant, jeg har min favorittjobb allerede og s?nn, og da har vi jo for eksempel f?tt dem til ? synge. Isteden. Og s? m? de huske teksten hvis de er gode til ? synge.
S? har jeg noen kolleger... Det verste jeg har h?rt om, det er at de f?r nybakte foreldre til ? h?re p? barneskrik, og s? har oppgaven ? pr?ve ? gjenkjenne din egen baby. Og det klarer man ikke! S? da f?ler du... Da g?r det rett p? selvf?lelsen. S? det er jo poenget. Alle ting egentlig som truer den ideen vi har om hvem vi er. Og ogs? kanskje litt om hvordan verden er skrudd sammen. At den skal v?re litt forutsigbar, at folk nikker til oss.
Gro Lien Garbo
Hvor stressa er du?
Siri Leknes
Nei, akkurat n? er jeg ikke s? stressa.
Gro Lien Garbo
Som type, eller som person?
Siri Leknes
Nei, jeg jobber jo som sagt best etter at jeg skulle g?tt fra jobb, s? jeg trives vel med litt s?nn h?yere puls.
Gro Lien Garbo
Siri, du har selv et laboratorium hvor dere inviterer folk inn og tester ut forskjellige ting. Og da snakker du om at det er vanlig ? p?f?re hverandre smerte ved ? brenne hverandre. Hva annet gj?r dere med folk som kommer inn? F?r de opiater? Hva skjer?
Siri Leknes
Vi har gjort mye forskning p? hvordan folk responderer p? opiater, ogs? fordi det fins liknende medikamenter som binder til de samme systemene i hjernen, men hindrer endorfinene, eller v?re egne opiater, fra ? gj?re jobben sin. Og ved ? se hva som blir forstyrret av n?r vi setter ut endorfinsystemet, s? kan vi pr?ve ? kartlegge hva det gj?r, da. Det er jo s?nn at alle medisinene vi tar som virker p? hjernen og kroppen, de virker jo via signalsystemer som egentlig har en annen hensikt, da.
Gro Lien Garbo
Men for meg h?res det rart ut. Hvor g?r grensen for hva man kan gj?re og invitere folk inn til i et laboratorium, da, hvis jeg skulle komme til deg og visste at du kom b?de til ? brenne meg, og jeg kom til ? f? et sterkt smertestillende medikament jeg aldri hadde tatt f?r, er det lov?
Siri Leknes
Ja, vi m? jo passe p? sikkerheten, s? vi har jo medisinsk personale til stede n?r vi gir medikamenter. Og vi har ogs? unders?kt faktisk personligheten til de deltakerne v?re, og sammenlignet med personligheten til de vi har i kirurgistudiene, for det er jo folk som kommer inn til sykehus uansett. Ja, da ser vi at de som blir med p? den siste studien vi gjorde, kom folk fire ganger. De er jo litt mer medgj?rlige og litt mindre nevrotiske enn kanskje gjennomsnittsnordmannen. Men det er ikke store forskjeller.
Gro Lien Garbo
Men det er s?nn dere selekterer dem?
Siri Leknes
Nei, nei, vi inviterer jo bare. Alts? melder folk seg frivillig, det er jo ekstremt viktig. Det skal v?re helt frivillig ? v?re med p? forskning.
Gro Lien Garbo
Jeg s? p? et foredrag du holdt, at du har tvillinger. Hvor gamle er de n??
Siri Leknes
De er ni ?r.
Gro Lien Garbo
Men da de var babyer, s? gjorde du et eksperiment med dem, og det viste du fram p? en ?talk? du holdt, i hvert fall p? engelsk, hvor den ene fikk i s?nn liten spr?yte noe litt s?tt, og den andre noe litt surt.
Siri Leknes
Ja, inni munnen.
Gro Lien Garbo
Inni munnen, ja.
Siri Leknes
Ikke noe oppi der. De f?r bare smake p? forskjellige smaker, ja.
Gro Lien Garbo
Hva var det du skulle, for det f?rste, vise fram ved det?
Siri Leknes
Grunnen til at jeg ofte viser den videoen i foredrag, er jo lite grann for ?... P? at jeg pr?ver ? l?fte litt folks forst?else av hvem en forsker kan v?re, ved ? vise frem babyene mine. S? bare synliggj?r jeg at det er mulig ? ha familie og interessere seg for andre ting ? forske i ogs?. Og det f?r jeg en del feedback p?, s?rlig fra unge kvinner som sier at de syns det er deilig.
Men grunnen til at jeg lagde den videoen, sammen med Maria Eikemo, som jeg jobber med, det var at vi som forsker p? subjektiv opplevelse, vi er jo avhengig av ? orientere oss ogs? mot de som virkelig kan g? inn i hjernen og gj?re ting, og det gj?r de jo p? rotte- og musehjerner, stort sett. Grunnen til at vi lagde videoen, er at det fins en type rotteforskning hvor man mener at man ser hvor i hjernen det kontrolleres den positive, subjektive opplevelsen av f.eks en s?t smak. Man kan ikke sp?rre rotta, men man kan m?le ansiktsbevegelsene til rotta.
S? hvis du tenker p? hvordan ansiktet ditt ofte ser ut n?r det biter i en sitron... Det er litt s?nn ufrivillig at det liksom strammer seg litt. N?r vi er babyer, s? har vi mange flere s?nne reflekser. Og da har vi noen stereotype m?ter... Vi ser ut til ? slikke i oss s?tsaker, men pr?ve ? kvitte oss med f.eks.bittersmak. S? det var det vi gjorde i eksperimentet. Og da var babyene fire m?neder og skulle straks begynne med mat. S? det var det f?rste de smakte da, bortsett fra morsmelk.
Gro Lien Garbo
Og vi identifiserer oss jo kanskje mer med babyer og ser tydeligere hvordan de agerer enn en rotte, s? klart.
Siri Leknes
Det er jo ikke s? relevant for oss om rotta syns det er digg eller ikke, hvis ikke det ogs? forteller oss noe om menneskehjernen og menneskelig opplevelse. S? tankene er at det er paralleller, da.
Gro Lien Garbo
Det er et annet funn som jeg synes er kjempespennende, for alts?, du holder p? med opiater. Helsevesenet bruker dette mye som smertestillende, ved kirurgiske inngrep og annet, men s? kan det, ut fra hvordan jeg har forst?tt det, v?re egentlig like greit ? gi Paracet eller Ibux i veldig mange tilfeller. Fortell.
Siri Leknes
Ja, og det gj?res jo, det vil jeg presisere, at det gj?res jo rutinemessig p? norske sykehus. Men for folk flest, og ogs? faktisk for mange leger, s? er det veldig overraskende at n?r vi ser p? de studiene der man har sammenliknet direkte opiater som vi jo kaller sterke smertestillende, ikke sant, det h?res jo ut som at de er best n?r du vil st? av sterke smerter... Men grunnen til at vi kaller dem sterke smertestillende, er egentlig at de har s? farlige bivirkninger. At hvis du f?r en veldig h?y dose, s? slutter du ? puste.
Og ikke fordi at de er best mot sterk smerte, for n?r du ser p? studiene som sammenlikner direkte, s? ser vi at de er omtrent like bra. S? for folk som t?ler Ibux og Paracet, s? vil en kombinasjon av de to stort sett v?re like bra.
Gro Lien Garbo
Men gj?r ikke de aller fleste det, da? For det tar vel mange av oss hele tiden, mens vi ikke tar opiater?
Siri Leknes
Ja, alts?, for folk som er friske, t?ler stort sett Ibux og Paracet, men ikke alle som er syke.
Gro Lien Garbo
Men hvorfor har man da gitt s? mye av de veldig sterke smertestillende, n?r man like gjerne kunne gitt noe mindre farlig?
Siri Leknes
Det henger sammen med endorfinene. Vi har kjent til siden 80-tallet at de ser ut til ? v?re kroppens eget smertelindringssystem. N?r du g?r n?yere inn i den litteraturen, ser du at det fins andre smertelindringssystemer ogs?. Men det var det vi ble kjent med f?rst. S? vi tenker at opiater er naturlig fordi det virker p? det egne systemet.
Og s? har du en veldig stor fordel som gj?r at vi kommer ikke til ? slutte ? bruke opiater, og det er at du har ikke noe tak, ikke sant. Hvis du tar to 500 mg Paracet-piller, s? er det ikke noe vits i ? ta flere f?r det har g?tt ?tte timer, ja. Du f?r ikke st?rre effekt med st?rre dose. Mens med opiater s? har du ikke det taket.
Gro Lien Garbo
Men i hvor mange av tilfellene trenger man ? ha det taket?
Siri Leknes
S? det man p? en m?te i mye st?rre grad har gjort i Norge og Europa enn i USA, er jo ? lage en slags liste hvor du starter med det som har f?rrest bivirkninger. Men du har ogs? s?nne morsomme effekter, som vi ser n?r vi forsker p? sykehuset, at innimellom s? ser ikke de som gir medikamentene, ser ikke pasientene lenge nok etterp? til ? faktisk bli konfrontert med de bivirkningene. Ikke sant, den forstoppelsen merker du liksom p? dag to n?r du har dratt hjem. S? det handler om sedvanene.
Og s? m? vi jo huske at leger og sykepleiere ?dealer? jo med helt utrolig komplekse problemstillinger og veldig, veldig mange medikamenter. S? for meg som spesialiserer meg p? én medikamentklasse, s? kan jo jeg g? inn og lure p?, j?ss, det her kunne man kanskje justert litt mer p? retningslinjene.
Gro Lien Garbo
Men det h?res jo ut som flere… Jeg synes det h?res veldig alvorlig ut her, s?rlig n?r vi snakker om denne epidemien i USA, hvis den kunne v?rt unng?tt.
Siri Leknes
Den kunne helt ?penbart v?rt unng?tt. Det som skjedde i USA, var jo at man fremstilte en ny formulering, alts? man puttet et kjent medikament, oksykodon, inn i en ny forpakning som gjorde at det ble sluppet saktere i kroppen. Og da, hevdet man, helt uten vitenskapelig grunnlag, s? hevdet man at dette ikke var avhengighetsskapende. Og det godtok FDA,som er legemiddelverket, da, i USA, som da, frem til n?, det kan man jo sp?rre seg om hvordan det blir fremover, har v?rt kanskje det legemiddelverket som alle andre i verden har sett til. S? det er jo mange andre mekanismer.
Du har disse Dopesick, og du har noen andre s?nne Netflix-serier som viser p? en del av m?ten at noen av disse firmaene virkelig fikk utbredelse for medikamentene sine. Grunnlaget var p? en m?te at det kom en p?stand som ikke var evidensbasert.
Gro Lien Garbo
Vi skal snakke litt mer om din vei inn i forskningen ogs?, men jeg tenker det h?res ut som en fellesnevner for meg, dette at her har man gang p? gang lansert et opiat og sagt at det er ikke-avhengighetskapene gjennom historien, og s? har det v?rt konsekvent, og at det kanskje er p? tide ? gj?re noe med det.
Siri Leknes
Ja, det tenker jeg jo… Morfin ble lansert som kuren p? opiumavhengighet og heroin skulle kurere morfinavhengighet, og s? gjorde de det samme med oksykontin. S? man m? jo p? en m?te b?de dra inn historikere og samfunnsvitere… og legene, da, felles, p? en m?te, for ? f? en felles forst?else av hvordan det her funker.
Gro Lien Garbo
Siri Leknes, l? det i kortene at du skulle bli forsker?
Siri Leknes
Nei, jeg skulle egentlig bli forfatter, som med veldig mange andre lesende barn.
Og s? var jeg veldig opptatt av ? reise og har alltid v?rt opptatt av samfunnet, s? jeg brukte en del ?r etter videreg?ende p? ? pr?ve ? bestemme meg for hva jeg skulle bli.
Gro Lien Garbo
Hva gjorde du da?
Siri Leknes
Nei, da var jeg p? reisefot, flytta til Spania, dro p? s?nn klassisk ryggsekktur rundt i Australia, S?r?st-Asia, og jobbet for Manpower og har gjort alle mulige s?nne klassiske lavstatusjobber, innimellom v?rt sekret?r og resepsjonist og jobbet i kantina. Reiste litt alene, men jeg er veldig sosial, s? jeg reiser helst med andre.
Gro Lien Garbo
Hva l?rte du av ? reise, om du l?rte noe av det, som kommer til nytte i forskningen Eller omgang med folk, kanskje?
Siri Leknes
Jeg tror at den viktigste l?rdommen det kom nok av ? bo de periodene i Spania, at spanjoler er s? herlig direkte og mye mindre selvh?ytidelig, opplever jeg, enn nordmenn. Men jeg fikk s?nn lite dytt i min personlige utvikling fordi at jeg jo kom som litt s?nn, ikke sant, var litt d?rlig i spansk og… og alle spanjolene var s?nn, ?h, ikke v?r s? sjenert. Og s? ble jeg litt s?nn, jeg er faktisk ikke sjenert, jeg er bare ikke s? god i spr?ket ditt, og s? roper jeg ikke hele tiden, s?nn som… Men s? da t?ffa jeg meg veldig og opp, gikk p? salsakurs, som var det skumleste jeg kunne tenke meg, fremdeles er det, jeg holdt p? ? si, det st?rste jeg har utrettet, var ? l?re den kantete, norske kroppen ? danse. Og l?rte meg faktisk ? rope. S? det har jeg dessverre avl?rt, og det f?r jeg ikke til lenger. Jeg er blitt veldig norsk igjen.
Gro Lien Garbo
Du studerte ikke i Spania, men du studerte i mange ?r i Storbritannia og tok doktorgraden igjen i Oxford. Hvorfor der og ikke Norge?
Siri Leknes
Jeg ville ut, jeg har alltid tenkt at det er en storverden her ute som man skal utforske, og da var det ikke noen vits i ? holde seg n?rmere hjemme. Jeg ville egentlig veldig gjerne studere i Spania, men de hadde et litt mer kr?kkete system, hvor du m?tte g? et ?r f?rst f?r du liksom kunne starte p? universitetet. Men s? ble det jo en bachelor i England, s? hjem til Norge en periode, og s? master og doktorgrad i Oxford, da.
Gro Lien Garbo
Hva savner du fra Storbritannia, hvis det er noe du savner n? n?r du er i det norske akademiet?
Siri Leknes
Da jeg kom til Psykologisk institutt i 2008 som postdoc, da fikk jeg hakeslepp. Fordi hvor var folk? Hvor var de faglige arenaene hvor man l?rte noe? Jeg starta der 1. april, og s? spurte jeg liksom...
Gro Lien Garbo
Det var ikke covid?
Siri Leknes
Det var ikke covid. Det var bare lange korridorer med gr?malte d?rer som var lukka.
Og s? spurte jeg da de som jeg jobbet med, n?r er det jeg treffer kolleger, for jeg var jo vant til ? ha et ukentlig seminar, ikke sant, ?pne kontorer, masse, ikke sant, en s?nn felles tekrok, masse faglig, og da fikk jeg beskjed om at du treffer kollegene dine én gang i ?ret p? julebordet. Og s?nn er det. S? jeg har, fordi jeg da er veldig sosial, har store sosiale behov, s? har jeg p? en m?te bygget opp en gruppe... S? det startet jeg med veldig, veldig tidlig mens jeg var p? stokk, for ? ha noen ? jobbe med, rett og slett. S? n? har vi et veldig fint sosialt milj?.
Gro Lien Garbo
Kommer du til ? dra til Storbritannia igjen eller et annet sted hvis du f?r sjansen?
Siri Leknes
Alts?, vi skal faktisk ha med barna til Oxford n? i helgen, s? skal de f? lov ? se seg litt rundt og spisesalen til Harry Potter og s?nn. Men planen er ? ta et sabbats?r i Spania.
Gro Lien Garbo
Hvilke egenskaper har du som gj?r at du kan v?re forsker og hjerneforsker?
Siri Leknes
Jeg har en veldig konsentrasjonsevne, og s? liker jeg at ting – jeg er opptatt av at ting skal stemme og v?re sant, og veldig opptatt av hvorfor skjer det. S? det merker jeg i alle sammenhenger, at jeg lurer jo alltid p?… Men vent, da, hvorfor er hun s?nn? Og s? treffer jeg kanskje… Noe av det g?yeste jeg vet, er ? treffe foreldrene til folk jeg kjenner, for da blir du s?nn… ? ja, vent, da, her ser jeg noe, oi, guri meg, ikke sant, og s? begynner du ? se p? sammenhenger. S?nn virker bare hjernen min alltid, den lurer alltid p? hvordan det har blitt som det har blitt.
Gro Lien Garbo
Ja, hvordan har du blitt s?nn som det har blitt, ut fra hvordan dine foreldre var, da, hva har du fra dem?
Siri Leknes
Ja, jeg har jo… jeg har vokst opp med to foreldre og en mormor, som har v?rt… de er vel ogs? for s? vidt nysgjerrige og opptatt av hvorfor ting har blitt som de har blitt, men mormoren min sluttet skolen da hun var femten for ? g? p? i bokhandler-l?re. S? hun var vel en litt mer s?nn selvl?rt type, men jeg har jo kanskje aller mest v?rt preget av at vi har v?rt veldig lesende, at det var… mormor var opptatt av at i hennes barndom var det aldri en eneste middag uten at noen reiste seg opp for ? sl? opp noe i en bok for ? finne ut av noe. S? jeg har tenkt at hvis hun hadde f?tt l?rt seg ? google, da tror jeg hun hadde v?rt skikkelig forn?yd.
Gro Lien Garbo
Du er 47 ?r, er kvinne i akademia og f?r sikkert stadig sp?rsm?l om det ? v?re kvinne. Men er det like greit ? v?re kvinne som mann i akademia, eller er det fortsatt en vei ? g??
Siri Leknes
Vi har nok en vei ? g?. Jeg var p? en ?event? p? en stor neurosciencekonferanse i USA, et mentorevent. Og da sto jeg der i et hav av unge kvinner som spurte... Hva gj?r du n?r folk, menn, snakker over deg i m?ter? Hva gj?r du n?r de repeterer din idé som sin egen? Og da m? jeg si at jeg har ikke opplevd det s? veldig mye. Men n?r det skjer... S? st?r du jo p? en m?te i en s?nn ?catch 22?, for hvis du blir sint... Da kan de jo ignorere deg fordi du er emosjonell. Og hvis du ikke sier fra, s? fortsetter de ? bare ignorere deg.
Jeg vil si at jeg har personlig v?rt heldig. Og jeg har sannsynligvis ogs? hatt glede av at jeg er over 1,80 h?y. At det er litt vanskeligere ? snakke ned til meg enn kanskje noen andre kvinner. Og at jeg p? en m?te har en tydelighet som en del av min personlighet, da. Men vi er p?... Det er ikke lenge siden Psykologisk institutt hadde en leder som gjorde at vi ansatte 14 menn i faste stillinger p? rad. Og gikk fra ? ha god kj?nnsbalanse mellom professorene til ? f? d?rlig kj?nnsbalanse. S? vi m? hele tiden passe p?.
Gro Lien Garbo
Du har lagd en… Du kaller det ikke en omvendt CV, men du har…
Siri Leknes
En skygge-CV.
Gro Lien Garbo
En skygge-CV som jeg vil du skal fortelle litt om, s?rlig i m?te med studenter og andre n?r du holder foredrag.
Siri Leknes
Jeg ble invitert til ? holde en karriere-?event? p? en konferanse. S? tenkte jeg, guri meg, jeg kan ikke lage en powerpoint om meg sj?l.
Gro Lien Garbo
Det f?r v?re grenser.
Siri Leknes
S? isteden skrev jeg ned kommentarer til CV-en min p? det tidspunktet. Hvor jeg skrev f.eks.: Jeg har jo f?tt noen veldig prestisjefylte grants, men jeg har jo ogs? f?tt nei. N? nylig fikk jeg nei fra FriPro, fra 亚博娱乐官网_亚博pt手机客户端登录sr?det, for ellevte gang p? rad. Og det synes folk det er deilig ? h?re om, s? jeg skrev en del kommentarer. Da jeg fikk den jobben p? Psykologinstituttet, s? hadde jeg... De inviterte meg til intervju. Da hadde jeg ?tte uker gamle tvillinger. Og da jeg ikke svarte p? den mailen, s? ringte de for ? f? meg inn. Og da turte ikke jeg ? sp?rre om vi kunne gj?re det litt senere. S? jeg hadde det intervjuet med ?tte uker gamle tvillinger. Og for ? v?re helt ?rlig... Det burde ikke ha v?rt n?dvendig, ingen av de mennene i den komiteen hadde sjekket n?r neste styrem?te var, og det var fem uker senere, da hadde i hvert fall s?ret grodd, da.
Gro Lien Garbo
Men det var s?nn p? den CV-en, s? er det s?nn, ?what it takes?, det er ganske mange avslag for ? f? til noe, det er det du viser fram.
Siri Leknes
Det er jo forskjellig fra person til person, men det jeg gjorde, var jo egentlig bare ? skrive inn de kommentarene om hvordan... Alle de tingene som du ikke vanligvis viser frem p? CV-en n?. S?nn som at... Ja, hvilke jobber du s?ker p? du ikke f?r, eller... Hvor mange ganger du m? sende inn en artikkel f?r den faktisk kommer p? trykk, s?nne ting. Den fikk veldig mye oppmerksomhet, det var litt ironisk at den... Dette var jo da Twitter fremdeles funka. S? den gikk jo noen seiersrunder noen dager, og jeg har truffet veldig mange etterp? som sier de har til og med blitt invitert p? konferanser p? bakgrunn av at folk kjenner til meg fordi de syntes det var s? deilig at noen var ?rlig.
Gro Lien Garbo
Siri, n?r du n? tenker 10-15 ?r, la oss si 15 ?r fram i tid, da, for du har holdt p? aktivt i 15 ?r. Hva er du mest nysgjerrig p?, hva ?nsker du ? finne ut og oppn??
Siri Leknes
S? vi i forskningsgruppa v?r har jo nye sp?rsm?l hver dag. S? det er jo, det er vanskelig ? velge, og noen ganger s? blir jo valget tatt litt basert p? hvem du f?r penger fra, da, og i hvilke prosjekter du f?r penger. S? det prosjektet som vi skal i gang med n?, skal vi unders?ke hvorfor folk responderer s? innmari forskjellig p? den samme tingen. Hvis du tenker... Drikke to glass vin, da. Om du gj?r det n?r du er i d?rlig hum?r, og sitter hjemme, eller om du er ute blant folk, eller om dere har noe ? feire. Det er s? mange forskjellige m?ter ? respondere p? akkurat det samme p?. Og vi er jo ogs? veldig forskjellige fra hverandre, s? vi skal grave oss ned i det.
Gro Lien Garbo
Jeg sa helt innledningsvis at det som begynte som grunnforskning nettopp hos deg, jo viste seg ? bli folkehelseforskning n?r det gjelder opiater. Det kan vel gjelde mange ting?
Siri Leknes
Ja, det som er spesielt med opiater, er jo at risikoen er s? voldsom, ikke sant, at hvis det g?r g?rent, s? kan det g? s? inderlig g?rent. Du kan slutte ? puste og d?. Dermed blir det tydelig at det er et veldig viktig felt ? lage grunnlaget for at folk skal kunne ta gode beslutninger.
Gro Lien Garbo
Takk for en interessant samtale, Siri Leknes, professor i nevrovitenskap p? Psykologisk institutt her ved Universitetet i Oslo.
Dette er Universitetspodden. S?k oss opp der du lytter til podkaster. Produsent var Yvonne Pettrem. Lydprodusent var Arve Nordland. Jeg heter Gro Lien Garbo.
Vi h?res.
Denne teksten er KI-generert
Det tekstlige alternativet for episoden er generert av UiOs verkt?y for kunstig intelligens: "UiO GPT". Teksten er kvalitetssikret av en UiO-ansatt f?r publisering.